1 ぐれ ★ ：2022/11/20(日) 04:22:45.61ID:NSPNMn7v9
自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/


（出典 image.news.livedoor.com）

3 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:29:13.34ID:yDemi7/v0
自治会を退会したいんだが、どうすればいい？

退会したら、ゴミ捨て場を利用できなくなるとか、
色々と嫌がらせされるらしい
毎年、自治会費で1万2000円を払ってる
入会金も別でかなり払わされた

全く酷い制度だ
どうすればいいんだ？

4 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:29:38.88ID:QPIgOzIa0
年会費１万円の準自治会員になればいいのに
良心的な会費だと思うが

5 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:29:52.96ID:yaWVJTzg0
これは結局なにが正解なんだろうか

8 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:37:04.26ID:sbu6Z2rm0
>>5
一番に感じたのは行政の不手際かな

自治会の言い分は、まあ分かる
原告夫妻の言い分も分かる、別に自治会なんかに加入しなくてもゴミを捨てる権利くらいはあっていいはずだし

なので行政の怠慢かな
どっかにゴミの収集場所を作るなり、その個人宅に取りに行くべき

6 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:34:43.86ID:5MZrlkHL0
賃貸に住めと(´・ω・｀)

7 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:34:52.47ID:sbu6Z2rm0
似たケースを東京で知ってるが

その地域は、各ビルに集積場所が専用にあるんだが
あるビルにはビル自体が古くてゴミ収集場所が無くて、どこにゴミを置くかで周辺と少し揉めて

結局ビル前にゴミを置いて、それを回収してくれる事で決着ついてたな
今回のケースは、車が入り込めない面倒な場所だったりしたんかな？？

10 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:38:41.72ID:BxD1Osiy0
ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい
ゴミ捨場利用権だけを切り売りしろ！

11 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:38:46.53ID:yY/h9nli0
自治会はご近所トラブルの元
廃止しなさい

12 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:39:51.07ID:gTb0CZhM0
住民税に対するサービスとして
行政にはゴミを収集する義務がある

自治会は直接は関係ない

13 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:40:00.21ID:bnIgmngx0
町内会に入ると会費払った上に
掃除祭りや行事の手伝い強制
参加持ち回りで班長や役員やらされて
知らない家に会費集金に行ったり
払わない奴が偉そうにするし
ほんと嫌だ
ゴミだけ別に払わせろ

14 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:40:19.59ID:v0RMl3JO0
高裁までいってて自治会強制は違法性が高いと３０万支払え…ただしゴミ捨て場の使用する権利はない
実質ただのり夫婦の負けじゃね？

19 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:42:58.12ID:BxD1Osiy0
>>14
なぜ？
自治会に勝ち目無いだろ

ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい

28 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:48:49.26ID:v0RMl3JO0
>>19
３０万貰ってもゴミ捨てられないんだから負けじゃね？ゴミ捨てる方が良いだろ普通に考えて。ゴミ捨て場の権利は認めないつってるのは高裁だぞ

15 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:40:50.50ID:UeCPjVVE0
逆に自治体に金を払って無いのに、自治体の施設を無料で使いたいっておかしいと思わんのか？
戸別回収依頼したら？

21 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:44:24.87ID:gTb0CZhM0
>>15
ほとんどの自治体では、戸別回収を嫌がる
ご近所さんと話し合ってーなどと
訳の分からないこと言い出すし

行政の義務なんだから戸別回収すれば
いいだけなのにな

16 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:41:20.14ID:vMZ7N5K00
個人-家庭-地域(自治会)-行政だったのが住人の流動化で
家庭や地域経由が難しくなってる
行政もそれに合わせて変えないといかんよ
自治会ありきのシステムはもう維持できない
PTAとか消防団も同じ道やね

17 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:41:38.42ID:dSyMlO2C0
ゴミステーション方式じゃなく
個別回収だったら、自治会なんか入らないだろ。
近隣5軒くらいなら仲良く角が立たないように過ごせれば良いけど、それを行政の手先組織に組み込むのは辞めて欲しい

20 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:43:18.71ID:v+tL937+0
役所に言えばどこそこに出してくれって言うはずだけどな。自治会で集積所作った所はそのメンバーしか使えないって事になってる。

27 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:48:28.17ID:GDRb1qKv0
ゴミは清掃事務所に直接持っていけばいいだけ

31 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:50:04.53ID:gTb0CZhM0
>>27
それを強いるのは行政の怠慢で
住民税の対価としてゴミを収集する義務がある

38 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:51:18.99ID:cWFtcdIS0
>>31
清掃公社で収集してる。

42 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:54:17.39ID:JVxrWtLQ0
少子高齢化なのにいつまで自治て言ってるんだよｗ
いい加減古いシステムを変えろよｗ

50 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 04:57:44.43ID:nMPuM3IT0
田舎によそ者が引っ越すとこういうトラブルあったりするな
しかもよそ者は加入できないと言い出すからゴミが捨てられなくなる

60 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:05:38.62ID:KeGneVdb0
自治会とか町内会は
何か自分達が絶対的正義のように勘違いしてるから困るわ

66 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:11:29.81ID:v0RMl3JO0
これ行政にゴミ捨て場作れと訴えるのが正解だったな

69 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:13:18.60ID:BxD1Osiy0
>>66
この案件は行政もおかしいからな

68 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:13:03.24ID:W7lY43pZ0
ゴミ捨て場利用に年1万は高くね？

73 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:15:13.41ID:cWFtcdIS0
>>68
格安です。

75 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:16:33.92ID:W7lY43pZ0
>>73
え？そうなんか？
ならゴミ捨て場ビジネスやったら相当楽な商売になりそうだな

78 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:19:39.51ID:cWFtcdIS0
>>75
マンションの共益費が1万円ですみますか？

88 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:23:26.34ID:XrcjsTI20
>>78
ごみ捨て場だけじゃねーだろ

91 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:25:30.46ID:qIVItAOm0
>>88
自治会費もゴミ捨て場だけじゃないけどね。

92 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:26:39.23ID:cWFtcdIS0
>>88
そう。
自治会というのは地域の防犯灯の費用負担や消防団の費用負担
公民館の維持費用など多岐に渡るもの。
だから共益費と同じようなもんなんだよ。

100 ニューノーマルの名無しさん ：2022/11/20(日) 05:30:28.79ID:01dVcMjV0
うちの区は個別回収に切り替わったわ
家の前に置いとけば持ってってくれる
町会に委託されてる資源ゴミ回収は決まった集積場所があるけど、担当範囲の住民なら誰が捨ててもいい
ゴミ収集は行政のサービスなんだから、取りこぼされる人がいてはならないというのが大前提の筈なのにな

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