1 キチンシンク(福岡県) [US] :2020/11/21(土) 07:26:17.04

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/
元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。


(出典 hayabusa.io)

この日は新型コロナ〝第3波〟の影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。 

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。 

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。 

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。 

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。 

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、 
いらつきを抑えられない様子だった。 

ひろゆき 

(出典 img.tokyo-sports.co.jp)
動画、5分30秒から
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9


2 ショルダーアームブリーカー(茸) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:27:36.82

俺なんかひろゆきの顔見ただけでイラついてキレそうになるわw


3 マシンガンチョップ(光) [IT] :2020/11/21(土) 07:27:52.19

ひろゆきが議論してるの見たことない
ひたすらマウント取るだけ


26 腕ひしぎ十字固め(愛知県) [TR] :2020/11/21(土) 07:37:21.40

>>3
マウント取ってると思ってるのはひろゆきだけっていうね。
ただの馬鹿


7 バズソーキック(東京都) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:30:45.90

GOTOトラベル関係ないと顔真っ赤にして言いながら救われてる命もあるんだぞとか逆ギレする意味がわからん


19 カーフブランディング(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:34:47.64

>>7
GOTOは(感染増に)関係ないって言ってるんだろ
日本語下手ですか


8 雪崩式ブレーンバスター(愛知県) [US] :2020/11/21(土) 07:31:18.27

同レベルで言い合ってるだけじゃないのけ


15 断崖式ニードロップ(茸) [US] :2020/11/21(土) 07:33:09.28

>>8
言ってることは推論の同レベルだけど平静装って上からマウント取って勝ったように見せるのがたらこの真骨頂だからな
声荒らげたら負け


9 バックドロップ(栃木県) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:31:46.32

無知のおじさん相手に専門家の人が真面目に対応する必要ないよ


10 ラ ケブラーダ(神奈川県) [US] :2020/11/21(土) 07:31:54.55

なんというか絵に描いたようようなひろゆき


11 断崖式ニードロップ(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:31:58.16

地頭は決して悪くないんだけど知識量が圧倒的に壊滅的に少ないから深い議論からは逃げてばかり
逃げるが勝ちだけを実践してる

残念な大人になっちゃったよ


12 不知火(福岡県) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:32:06.73

この先生は学生時代に2ちゃんで遊ばずに
コツコツと勉強してたんだなw
2ちゃんしてたらまろゆきとの議論なんか
成立しない事を知ってるはず


29 タイガースープレックス(茸) [US] :2020/11/21(土) 07:38:34.37

>>12
気の毒だけど、社会に出たら話し合う相手を選べないからなぁ


13 デンジャラスバックドロップ(愛知県) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:32:14.45

相変わらずデータもなく妄想で批判だからな
そりゃ切れるよ


14 トペ スイシーダ(東京都) [CA] :2020/11/21(土) 07:32:26.23

こいつは説明責任を相手に押し付けて、どうして坊やの立場になるのが巧みなだけ。
それが可能なのはこいつ自身がなにものでもなくて、評価も責任も目的も意思も無い空っぽだから。


16 ショルダーアームブリーカー(茸) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:33:25.29

まあもともとこの教授キレ芸でテレビ出てる人だしw
むしろすぐキレさせたひろゆきの負けだろ


17 かかと落とし(愛知県) [FR] :2020/11/21(土) 07:34:20.90

レスバは相手の顔真っ赤にさせた方が勝ちだからな


18 河津落とし(宮城県) [US] :2020/11/21(土) 07:34:37.86

ひろゆきって大切な感情欠落してるイメージあるな
AIが流行るとそんな世の中になるような気がする


28 ジャーマンスープレックス(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:38:28.46

>>18
顔真っ赤って煽られると負けだって骨身に滲みてるから我慢してるだけだぞ
ただの負けず嫌い


20 バックドロップホールド(SB-Android) [CN] :2020/11/21(土) 07:35:01.10


まあ西川ひろゆきの何が天才かって人を怒らせる天才だから。


24 アンクルホールド(茸) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:37:09.80

ひろゆきは共演NGにしないと駄目だよ
損しかないぞ


36 チェーン攻撃(静岡県) [CA] :2020/11/21(土) 07:40:14.35

>>24
ただ制作サイドとしては「面白い」なんだろな


66 ジャンピングパワーボム(広島県) [US] :2020/11/21(土) 07:48:35.32

>>36
ワイドショーとか、報道番組じゃなくて単なるバライティー番組。
煽りまくって、数字が取られば御の字。
しかし今回は、視聴率上がれば上がるほど、CMが減りますって時局の首を閉めてるw


27 ツームストンパイルドライバー(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:38:02.66

GOTOトラベルと感染の関係ならある程度わかるんじゃないの?
観光客が増加した県は軒並み感染者増えたの?


30 キチンシンク(福岡県) [US] :2020/11/21(土) 07:38:34.38

>GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!

GoToトラベルで奪われる命もあるってことで、まったく反論になっていないな。


76 ツームストンパイルドライバー(茸) [US] :2020/11/21(土) 07:50:28.12

>>30
なってるだろw
観光飲食に限らず全産業、失われる命と救われる命があるんだよw


31 フロントネックロック(東京都) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:38:44.86

飲食店と旅行業者だけを助ける理由がわからないって、1番死にかけてる業界だからだってのは何ヶ月も前からさんざん言われてることだろ


33 チキンウィングフェースロック(岩手県) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:39:39.05

ひろゆきらしい流れだけど、44歳にもなってもそのままってかわいそうになってきた。


34 キャプチュード(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:39:56.76

まあイラっとくるのはわかる


35 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:40:08.66

都合によりイチゼロ論
都合によりあらゆる可能性

こんなレスバに価値ある前提が間違ってるわな
その上でどういう対策が良いかで出張自粛も社員への移動制限も緩くなった状況とか触れずで馬鹿みたい


42 腕ひしぎ十字固め(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:41:39.37

>>35
goto無関係こ根拠はやく示せよw


45 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:43:14.75

>>42
あらゆる事が関係してる前提なのに
やっぱりイチゼロ論にしちゃう感じか…

本当無価値だねw


54 腕ひしぎ十字固め(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:45:00.61

>>45
逃げんなよw
ごまかし野郎、はやくgoto無関係の根拠示せよ
どう見てもgotoで爆増してんだろーがよ


62 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:47:15.14

>>54
一切「無関係」と言ってない人間に
無関係と主張したと断定した上でのイチゼロ論かつ根拠請求

ひろゆきとかレスバという体裁で勝った負けたを語りたい声闘が好きな人のやり方まんまだねw


52 イス攻撃(山形県) [GB] :2020/11/21(土) 07:44:34.27

>>42
結局マスゴミショーでやってるのってただの声闘なんだよね


58 河津落とし(宮城県) [US] :2020/11/21(土) 07:46:12.12

>>42
GoToが原因だって根拠こそ必要なんじゃない?
一応言われてるのはのべ4000万人のGoToトラベル利用者で感染者は173人くらいだったかな


39 イス攻撃(山形県) [GB] :2020/11/21(土) 07:41:23.77

まるで成長していないおっさんやな


40 ナガタロックII(ジパング) [US] :2020/11/21(土) 07:41:26.09

ひろゆきは番組内でシラクにバカ言われてもニヤケてる人間だから
まともに議論した方が負けノイズ扱いで丁度いい


41 稲妻レッグラリアット(茸) [JP] :2020/11/21(土) 07:41:38.16

ひろゆきはデータとか論拠を持ち出して細かくロジカルに議論するタイプじゃなくて、
かなり抽象度の高い一般論的な話と乖離した事象(これも具体的な事例というより一般的耳学問的に観測されるような)を取り上げて、「これおかしいですよね?これ矛盾ですよね?」と問いかけてくるタイプの議論

専門家からしたら、そんなこと言われても、とか、そうは言っても、と言いたくなるようなタイプのもので、かつ、反論したら品格を疑われるようなものばかり
演繹的なのに抽象度が高い議論展開するので、議論にならないし、突っ込んだ方が損をするような論理展開になりがち


43 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:41:53.29

スタジオ議論
言論活動
時事解説風の何か

この辺の放言連続による無責任さ露呈で言論そのものの価値は暴落してると思うよ
過去示した基準なりも簡単に捨てて言論尊重とかねーしw


44 キングコングラリアット(ジパング) [US] :2020/11/21(土) 07:42:16.62

「賠償請求は時効にすればセーフ」を実践した人が識者枠ってどうなの


46 アンクルホールド(ジパング) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:43:17.37

GOTOと気象の両方で感染急増になったんだけど、両者とも譲らない性格だからそういう考えは出来ないんだな


47 ジャンピングパワーボム(広島県) [US] :2020/11/21(土) 07:43:17.94

なんで、何の知見もない掲示板の創設者を、持ち上げてコメントさせるの?
ちゃんとした、医者なり経済学者に話させろよ!


48 32文ロケット砲(北海道) [US] :2020/11/21(土) 07:43:40.93

このアホマウント取ったら勝ちだと思ってるからなぁ


49 フロントネックロック(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:43:55.49

相手をブチ切れさせてへらへらはサイコパスの証www


53 ジャンピングパワーボム(福岡県) [ヌコ] :2020/11/21(土) 07:44:47.32

イチゼロ論ってなんだ?
そんな日本語あんの?


55 リバースネックブリーカー(埼玉県) [BR] :2020/11/21(土) 07:45:02.03

ひろゆきってもっと頭いい人だと思っていたんだけどなぁ


60 イス攻撃(山形県) [GB] :2020/11/21(土) 07:46:42.62

>>55
台本読まなきゃ干される業界だからね
識者と呼ばれるゲスト含めて


84 オリンピック予選スラム(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:53:15.57

>>55
ははは!ご冗談!


56 32文ロケット砲(茸) [CN] :2020/11/21(土) 07:45:27.96

タラコは専門家と建設的な議論ができるタイプじゃないだろ
メスイキデブとふわふわしたそれっぽいこと言い合うくらいだろ


65 チェーン攻撃(静岡県) [CA] :2020/11/21(土) 07:48:30.02

>>56
あの二人だと堀江のほうはまだ愛嬌ある印象


57 急所攻撃(千葉県) [IT] :2020/11/21(土) 07:45:35.49

あれだけ目の敵にしていた2ch創設者をコメンテーターに据えて学者をいじらせるって
TV局ってほんまゴミだわ


59 ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [EU] :2020/11/21(土) 07:46:31.90

西村「GOTOで増えた」 ←何の根拠も示さない
西村「来てないと断言できるんですか?」と反論した。 ←なんの反論にもなってない、自分が言い出して相手に根拠求めるクズ

相手が怒ったら勝った勝ったと喜ぶ老害とその底辺信者


61 ムーンサルトプレス(千葉県) [MX] :2020/11/21(土) 07:46:52.09

数字もデータも見てない0か1かしか語れないレスバ脳の人間に専門家が相手するのは時間の無駄でしかない


64 垂直落下式DDT(ジパング) [VN] :2020/11/21(土) 07:48:16.84

ディベートにならないこの教授ダメだろ


69 キャプチュード(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:49:00.85

>>64
映像見ないとわからないな


72 イス攻撃(山形県) [GB] :2020/11/21(土) 07:49:39.50

>>64
日本の番組でディベート勝手に始めたら放送事故だから


67 目潰し(神奈川県) [KZ] :2020/11/21(土) 07:48:48.12

逆にひろゆきはコロナの不景気のせいで飲食の人が死んでないって断言できるのか?


68 16文キック(神奈川県) [EE] :2020/11/21(土) 07:48:49.07

GOTOは雇用対策だから、明らかに死にそうな旅行業・外食産業にカネ入れるのは当然


70 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [EU] :2020/11/21(土) 07:49:19.21

かわいそうwww

Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)@takavet  1時間

昨日も職場にとてつもない強い口調の抗議電話があり、職場の人が困っていました。
しばらくは、その状態が続くと思います。私もどうしたら良いかわからないのですが、
地上波ですので、お通夜のような感じで対応しますが、意見は述べたいと思います。
https://twitter.com/takavet1/status/1329897764293996544


73 キングコングラリアット(ジパング) [US] :2020/11/21(土) 07:49:48.97

福岡市のデータ出しても「それあなたの感想ですよね」って言うんだろどうせ


75 タイガースープレックス(福島県) [US] :2020/11/21(土) 07:50:26.80

感染者ゼロで人の移動もほぼ皆無な農村ど田舎で感染者が出たけど
地方都市にGO TOで行ってバッチリ感染して帰ってきたバカ市議がこっちにいるぞ?

GO TO関係ないってどの口が言ってんだ?


79 パイルドライバー(東京都) [CN] :2020/11/21(土) 07:52:28.14

じゃあ日本人が海外に行ったり、海外の人が日本に来ても大丈夫なの?


80 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:52:29.89

まだまだ手ぶらで声闘やってりゃ良い

という程度の「危機感で良い」という表現なわけさw


83 アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [US] :2020/11/21(土) 07:53:09.43

宮沢孝幸の 言い分はおかしい


86 ハーフネルソンスープレックス(京都府) [US] :2020/11/21(土) 07:53:43.50

利尻島も石垣島も旅行者が持ち込んでたよな
気候あまり関係なくねーか


87 ファイナルカット(庭) [JP] :2020/11/21(土) 07:54:04.37

ステイホームという言葉は禁止されてないけど使わないもんなw


88 フォーク攻撃(茸) [DE] :2020/11/21(土) 07:54:11.58

教授てすぐ感情的になってキレるもんなん?理論お化けちゃうの?口喧嘩で逃げる程度なんか


97 パロスペシャル(埼玉県) [US] :2020/11/21(土) 07:55:35.88

>>88
屁理屈バカ野郎相手にしたら誰だってイラつくよ。
しかも、理屈が通用しないわけだからw
何のデータもなしに、感覚でしか喋らないバカゆき君。


89 ナガタロックII(埼玉県) [GB] :2020/11/21(土) 07:54:15.96

イラッときたら怒鳴ったりしないで、喋ってる途中に無言でリモート切ればいいんじゃね
一人で喋らせとけよ


90 キングコングラリアット(ジパング) [US] :2020/11/21(土) 07:54:17.61

GoToで死んだ人は誰で何人ですか?なんかそういうデ-タ有るんですか?


91 中年'sリフト(茸) [FR] :2020/11/21(土) 07:54:19.44

ひろゆきにマジレスとかアホ草
ひろゆきは暇つぶしでアベマで適当な事を言ってるだけで、真剣味なんてないのに


92 アイアンクロー(千葉県) [HK] :2020/11/21(土) 07:54:28.17

そもそも欧米ってO型、八割
O型の死亡率が高いわけだが、、、


93 サソリ固め(愛知県) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:54:45.61

2ch 5chと煽りの世界を見続けてきたやつだからなぁ


94 ストレッチプラム(庭) [VN] :2020/11/21(土) 07:54:50.67

珍しくタラコが勝ってる案件
宮沢よ政府gotoやめるってよ?残念


95 エメラルドフロウジョン(光) [CN] :2020/11/21(土) 07:54:56.55

その影響は軽微


96 パロスペシャル(東京都) [ニダ] :2020/11/21(土) 07:55:03.00

帰るどー!