1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:30:50.355 ID:Gdvp0y+q0.net

解説も控え室の面々も誰も理解出来ないどころか苦肉の策みたいな扱いすらされていたという…
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/



(出典 i.ytimg.com)



2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:31:40.735 ID:9l5VRrhl0.net

本当に天才やでこの子


3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:32:07.720 ID:B2aDv0oC0.net

恐ろしい


4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:33:12 ID:wKtepESh0.net

藤井くん勝ったの?


7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:34:20 ID:Gdvp0y+q0.net

>>4
今回はナベがちょっと不憫に思えるくらいの完勝


12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:34:55 ID:wKtepESh0.net

>>7
あらら


14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:36:19 ID:Gdvp0y+q0.net

>>5
この3一銀で流れ変わったね
ナベも特別悪手は指してないが気付いたら苦しい要素しか無くなってた
恐ろしい


6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:33:39 ID:44iCkjAvd.net

まあAIて全く無駄なとこまで読むしな


8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:34:42 ID:OHp7mm0Bd.net

渡辺明ブログ

棋聖戦第2局。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。

5分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。

△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

棋聖戦は0-2、名人戦は1-2という厳しい状況で7月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d


9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:34:43 ID:e06XSKnM0.net

藤井聡太はもはや感覚でやってるだけじゃないの?
麻雀で相手の手想像するようなもんだろ


13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:35:39 ID:0fAug2o/a.net

>>9
格ゲーでガチャプレイ派が勝つみたいなもんか


11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:34:51 ID:0fAug2o/a.net

あ、AIが6億手読んだのか
びっくりした


15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:37:49.704 ID:Fv9f7mFZ0.net

渡辺さんも天才なんだけどなあ


16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:38:07.219 ID:MisuCsa30.net

こう言う話聞くと作業中に流す動画を将棋に変えたくなるね


17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:38:28.317 ID:SUXm4sBr0.net

対戦中の藤井君の頭の中ってどうなってんだろ
凄まじい速度で思考してそう
それとも案外チャンネーのボイン揉みてえ~~~とか考えてるのかな


18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:39:09.822 ID:j1P9gIyz0.net

もうそろそろ藤井さんって呼ぶようにしなきゃ…(´・ω・`)


20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:40:55.911 ID:CazDxj3ma.net

理論もなにもなくて結果的にうまく行っただけじゃん?
だからすごいんだと言われればそれまでだけど


25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:43:17.180 ID:mIRu/zyca.net

>>20
結果論というより経験則的に「考えるまだなくこれは筋が悪いな」って手を除外して考えてんじゃね?
AIは全部検証しないと結果出ないから遅いと


40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:49:33.760 ID:K5zdnXKu0.net

>>25
彼は将棋の為にPC組んだくらいだからそこらへんの将棋ソフトが指しそうな手は最初に頭ん中で試すだろ


21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:40:59.199 ID:mIRu/zyca.net

人間の脳ってすげぇよなぁ


22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:41:58.944 ID:TITan0Sl0.net

藤井さんが何で勝てるのか良く分からんかったが、異次元のレベルに居るってのは理解出来たわ


23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:42:56.364 ID:wKtepESh0.net

藤井くん、子供の頃におじいちゃんの残したちょっと汚れた将棋盤に触れてそう


32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:45:44.634 ID:ZNt5G1890.net

>>23
おじいちゃんが神かなんかだったのか?


33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:46:11 ID:mIRu/zyca.net

>>32
ヒカ碁ネタだろ


24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:43:12.917 ID:C751dlls0.net

これが毎回なら恐ろしい子(そうでなくても恐ろしい子だけど)だけど
一見悪手だと思っていたのがコンピュータで深読みすると最善になるのはよくある事
その先も全て読んだ結果だからその後が思う通りに進んでいたのかが問題


38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:49:19.312 ID:ZbPNsxA5d.net

>>24
思い通りに打たせてたとしたら恐ろしい


26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:43:30.167 ID:Of5RrzHsd.net

AIは片っ端から出来る手考えたからそうなっただけで定石や戦法が頭にある人間にはそう難しいことじゃないんじゃないの?


30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:44:39.623 ID:C751dlls0.net

>>26
まぁそうよね
この場面は分からないけど12香とか指す訳ないしある程度は絞れる


28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:43:35.130 ID:Jkw+jXGS0.net

こいつ殺害予告されてたよな
精神的な動揺とかないのかよ


29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:43:56.083 ID:wKtepESh0.net

藤井「待ってるで」

AI「え?」

藤井「上で、待ってるで」


31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:45:03.741 ID:SjJSa5iJ0.net

羽生さんとか他の将棋プロも人生で3回くらいはAI数億手で最善だった一手くらいはやってるんじゃないの?


34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:46:48.091 ID:ltVmIrlX0.net

もうこれ適当に打っても分からなさそう


36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:48:46.973 ID:OMOSrtoQ0.net

そーたは何故か渡辺との相性がやたら良いんだよな
のびのび打ってる


37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:48:57.015 ID:mwLz6DKO0.net

もう神じゃん


39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:49:26.869 ID:4x0xib0/0.net

未来が見えてるだろ


42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:49:42.108 ID:WNi91+a40.net

AIが六億手ってさ?この局面でどー考えても無駄手までいちいち読んでんじゃね?
実際に必要な読みはせいぜい一万手もねーだろwww


44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:51:58.460 ID:K5zdnXKu0.net

>>42
定跡じゃないところの最善手を探すには総当たりするしかないだろ


46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:53:35.321 ID:lrAQed7kd.net

>>42
渡辺棋聖にも立会人の屋敷九段にも見えてなかった手だぞ?


47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:55:42.789 ID:ITfyX0DD0.net

>>42
それがソフトの凄いところ
だから今まで人間が切り捨ててた中から新手を見つけられる


53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:59:15 ID:BvV/3SDZr.net

この3一銀は遅行性の毒針みたいなもんか
しかも致命傷で刺された時の痛みがない

恐ろしい


58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:00:10 ID:9DIRdSU30.net

>>53
なにその膵臓がんみたいなサイレントキラー一手


62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:04:06.964 ID:Gdvp0y+q0.net

>>58
一見あんまり良い手には見えないがよく考えるとどの変化でも先手が良くならないらしい
感想戦では藤井聡太七段はその辺ちゃんと読んでて渡辺三冠も「そんな手があったか…」と漏らすほど


54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:59:29 ID:Mj2cUrWpr.net

むしろ機械目線で言えばたった6億手読めば辿り着くものでしかない
人間の才能に王手をかけてるようなもんだぞ


55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:59:33 ID:9DIRdSU30.net

将棋の神宿り率ランキング(地力ランキング)

一位藤井聡太
二位羽生善治
三位加藤一二三

こんな感じ?


67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:10:02.428 ID:lrAQed7kd.net

>>55
升田幸三が抜けてますよ


56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 06:59:40 ID:wKtepESh0.net

俺も駒の動かし方とルール知ってるだけで囲いすら作れないけどプロ同士の試合見るの好き


59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:02:21 ID:W1U9iE60a.net

世が世なら歴史に残る戦いいくつも残してそう


60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:03:54.080 ID:EpT83sP1d.net

じゃあそうたをAIにしたほうがよくね?


63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:04:55.364 ID:wKtepESh0.net

日本以外で9×9の将棋ってさされてないの?


64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:06:42 ID:tZLoiRxF0.net

今の時代じゃなければ将棋の神になれたのにな


65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:07:42 ID:EpT83sP1d.net

羽生「同年代じゃなくてよかった」


66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:09:35.883 ID:cos9CjHa0.net BE:222422489-2BP(2021)

羽生さんがやっとどいてくれたのに藤井が来ちゃうんだもんなぁ


68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:12:33.445 ID:1ONz1MnC0.net

人間がAI超えるの熱いよな
alphagoの時もプロが逆転の一手打ったときとか感動したわ


69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:14:17 ID:9DIRdSU30.net

こういう将棋の神の生まれ変わりみたいなやつもいるんやねぇ
間違いなく歴史に残る


70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:14:25 ID:Wmlng+A30.net

人間はAIに勝てないから将棋はオワコンとかイキってたやつら息してるのかな


78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:20:26.441 ID:K5zdnXKu0.net

>>70
23分で6億手を検討出来るコンピュータが10万とかで組めるようになってくるといよいよ厳しくなって来るんじゃないか
単コア性能の伸びは鈍化してる&マルチコア化は価格差付けやすいから将棋ソフトに向いたマルチコアCPUが安く売られる日は来ないかもしれんが


71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:16:03 ID:9DIRdSU30.net

でも俺ら幸運なのは、羽生善治対藤井聡太という伝説の一戦が観れるかもしれないのクソ楽しみ

パッキャオメイウェザーくらい熱いわ


75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:19:36.890 ID:+o63kxg30.net

>>71
すでにやってるぞ
聡太が勝ったよ


72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:16:34.055 ID:FBzVof2N0.net

AIよりはるかに強いらしいな


76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:19:58.836 ID:z3oKPuk+0.net

6億手ぽっちに23分もかかるとかザッコ
AIなら5分でいけるわ


79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:20:36.724 ID:ITfyX0DD0.net

藤井ソフトで二日制でやってほしい


82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:21:55.875 ID:wKtepESh0.net

先日日本のコンピュータが世界一になったよね
ついにそれを使う日が来たのだ


83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:23:37.278 ID:eaTlLzPBr.net

先読みじゃなくて6億パターンの比較検討みたいなことでは


84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:27:01.702 ID:6yJxcfcx0.net

スパコンなら何秒?


85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:28:01.352 ID:KeuSQq1f0.net

羽生が藤井から棋聖奪って欲しい


86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:28:25.770 ID:P4A7EVyv0.net

AIと人間の能力を比較して優劣つけること自体がナンセンス
陸上トラック競技で人より車の方が速いから人が走るのは無意味って言ってるようなもの


87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:30:04.048 ID:TzYkcoopd.net

これから4億でなく6億以上読ませる仕様にするんだろな
そしたら意外な一手が出なくなるからなぁ


88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:30:50 ID:Gdvp0y+q0.net

>>87
そしたら話題性落ちるじゃん


89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:31:02 ID:PwKQJR89a.net

いつから藤井がAIじゃないと錯覚していた?


90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:31:51.793 ID:GA2jv8ewa.net

六億手ってなに?将棋なんて二百手くらいで終わるだろ


92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:34:14 ID:ITfyX0DD0.net

>>90
ヨコとタテがあるだろ


100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:41:50.630 ID:Ms9zez/O0.net

>>90
3億人いたら手の数は6億


91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:32:07.888 ID:38Sw+QBL0.net

実際の打ち手で6億手なんて行くことないんだし、ただ運が良かっただけでしょ


93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:35:12.478 ID:Ms9zez/O0.net

その6億手読むのにAIは何分かかったの


94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:37:33.278 ID:SUXm4sBr0.net

>>93
AIの演算速度はCPUの性能に大きく依存するから「AIは何分かかった」という疑問自体がナンセンス


98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:41:05.270 ID:Ms9zez/O0.net

>>94
しってるけどもしリアルタイムで見てたら
AIがどんくらい遅れてたかで興奮しないか?


97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:41:01.162 ID:C751dlls0.net

見てみたら初期読みでも3候補目でマイナス4%じゃん
一見明らかな悪手って訳でもないだろうしこんなの別に驚かないわ


99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/06/29(月) 07:41:06.490 ID:FHN/tlP6a.net

31銀もすごいのは分かるけど
やっぱり54金の研究が勝った感じ