(出典 i.ytimg.com)


1 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 10:44:09.95 ID:NaL5BC6r9.net

9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において、 
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。 
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。 
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合(以下JeSU)の発行するプロライセンスを 
その制度の発足当初から受け取り拒否しており、大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。 
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。 

JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で、これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、
実は不要であり「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において、JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。

【参考】日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう

https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/

ちなみに、東京ゲームショウ2019では9月14日にも、人気スマホゲーム「パズドラレーダー」の賞金制大会においてJeSU規定に基づいて予定されていた賞金500万円が
優勝者に付与されないという事案が発生しており、本ライセンス制度の存在価値そのものを疑問視する論調がゲームファン達の間で広がっている状況です。

【参考】パズドラ大会で500万獲得した中学生、年齢規定で没収される!ネットで波紋

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5931445

JeSUの提供するライセンス制度は2018年2月から提供が始まったものですが、その制度の発足当初から日本eスポーツ連合による制度説明が二転三転するなど不審な点も多く、
業界内外から「本当にその制度が必要なのか?」とする疑義が噴出し続けて来たものであります。
「ライセンス制度は不要」とする省庁判断が出た直後に行われた大会で、この様な問題が再び発生してしまった事で改めてその存在意義に関して論議を巻き起こしそうです。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/

★1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568782798/



2 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 10:45:26.67 ID:NaL5BC6r9.net

★日本eスポーツ連合(JeSU)

会長 
岡村秀樹(株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問)

副会長
浜村弘一(株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー)

理事
平方彰(株式会社HSBC 代表取締役)
鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役社長)
辻本春弘(株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事)
早川英樹(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長)
越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事)
株田実

特別顧問
渡邊 守成(国際体操連盟 会長/一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 会長)
岩上 和道(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
戸張 捷(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
太田 雄貴(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長)



★eスポーツ議員連盟役員

最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子

https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/


3 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 10:46:31.85 ID:NaL5BC6r9.net

日本eスポーツ連合(JeSU) 東京支部事務局長 溝口氏Twitterより(現在は削除)

「JeSUが利権団体と言われているが、誤解されている。自分は東京支部の事務局長で、本体には有名プレイヤーだった人もいる」

「今回はただただタイミング悪かったのもあるけど、判断を下しているのはカプコンなんだから、JeSUがどうこうなのはちょっと違うと思うよ」

「そもそもJeSUの中身がどんな感じの人がいるのか分かりづらいのあるけどさ、そもそも団体できるといきなり「出た利権団体w俺らの敵!w」とか言われるから出づれえよマジで
言ってなかったけどワタクシJeSU東京支部の事務局長だし、本体には有名プレイヤー(だった?)人とかいるし誤解されてるのつらみ」

「ちょろっとff外リプ飛ばしたらブロックからめちゃくちゃ言われてるけどw
関わってる人全部敵認定みたいなこういう誤解が嫌だから出づらいんだよね
オフで見つけたらぜひくたばらせて欲しいんで是非ゲーム外で有言実行してくれよな!」


(出典 pbs.twimg.com)


4 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:47:07.89 ID:huIwu4tv0.net

ももちが何故プロライセンス拒否ってるか書かんかい、どアホ。


8 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:51:54.57 ID:r/+tGT080.net

>>4
この世界全くしらんが、これを書いてないと、このももちってのが悪いイメージがある


68 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:12:26.83 ID:ruP5r1Bv0.net

>>8
長いものに巻かれない方がかっこいいぞ。利権団体に飲み込まれる方がミットもない


5 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:49:54.15 ID:deRWiHgv0.net

すげぇ!ももちってゲーマーになってたのか…


6 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:51:28.83 ID:IiQ0SRUS0.net

ライセンス拒否しなきゃ良かったのにねw
自業自得じゃん


24 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:01:26.97 ID:cFTTFLrw0.net

>>6
お前薄っぺらい人間だな
本人が文句言ってるって書いてるか?


7 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:51:44.93 ID:vSv9BlS/0.net

JeSUのライセンスの本質は脱法行為するための細かい景表法解釈の話だし、
しかも不正確な主張を繰り返してるので、浜村も溝口も中身を説明できない


(出典 game.watch.impress.co.jp)


15 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:57:44.24 ID:5qMJkNhq0.net

>>7
カプコンが許可しなくなったら終了


18 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:59:09.74 ID:Uu62EV9n0.net

>>7
景品表示法の抜け道(笑)をお題目としながら、外国人にはライセンス無しで満額与えるのも謎だしな
この点の根拠の説明はあったのかな


41 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:26:44.79 ID:diNxtp8Q0.net

>>7
公の場に出てきて万人を納得させるような説明を1回でやればいいのにな
その場その場での言い訳じみた都合良いことだけ言って逃げてる結果が今のJeSU
その上広告塔が浜村だし一般ユーザーの信用得られるわけがない


9 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:54:05.49 ID:7ymhqAJF0.net

ゲームに賞金とか大会とかwwwwwwww

*の未来しか見えないわw


10 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:55:33.89 ID:q9Mw7QCZ0.net

ももち復活したのか


11 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:55:50.36 ID:z2ZhIOKF0.net

会費による。


12 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:55:53.05 ID:PGCDQdnf0.net

事前にその事を記載していて知っていてなら仕方が無いだろうな
そのような事が何処にも無く行き成りなら問題だし

もう少し運営側もやり方有るのでは無いか?
その様な方法を回避可能なのであれば


13 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:56:38.62 ID:mP29e3JL0.net

景表法回避でプロとして扱うはずのライセンスが
省庁から、「そんなもん無くても合法やで」言う
判断下されたなら新規団体のプロライセンスって
何やって話になるわなあ
ももちの動機は判らんけど、ドタバタ表面化したのは
ええことやん


(出典 game.watch.impress.co.jp)


14 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:57:37.22 ID:6EpzCwPu0.net

eスポーツは別に国営でもなんでもねえわけで営利目的でも問題ないという観点の上で
団体側も加盟しないと参加拒否ぐらいしないからこうなるし
最初から減額する旨の説明書きがあったのならももちってのがゴネてもまず無理


16 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:57:50.66 ID:CCb3nTD80.net

許して


17 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:58:20.68 ID:R2rk2WTC0.net

これあまった賞金どうなるの


21 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:00:04.65 ID:8y/dzpHj0.net

>>17
関係者の飲み代とか


19 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:59:15.54 ID:6VLcndvL0.net

副賞の件は嫌がらせにしか見えないw
こんなみみっちいことする奴ら信用出来るん?
今後も絶対揉めるぞw


20 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 10:59:50.74 ID:ilAshBV+0.net

>>景表法

だいたい最初っから解釈間違ってることに気づけよ


22 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:00:45.74 ID:jk4ib0OM0.net

これからずっとライセンス持たない参加者に優勝され続ける運命


23 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:01:03.93 ID:r/+tGT080.net

背景がよくわからんから、ワイドショーも一切取り上げないな


27 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:04:03.38 ID:mP29e3JL0.net

>>23
利権団体じゃないと言うけど、協議するゲームは
理事の会社のゲームから選ぶわけで、欧米で優勢な
ゲームは使わんのならただの企画広告団体やんか


25 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:02:05.22 ID:3NkENTTg0.net

ライセンス取ったら後々面倒なことでもあるの
金貰えるなら取ればいいってことじゃダメなのか


26 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:03:12.42 ID:vSv9BlS/0.net

景表法が問題視してるのは、一般人を高額賞金で釣って商品(ゲーム)を買わせること
客観的に「仕事の報酬」として認められるなら、主催者は普通に自社ゲームに高額賞金出せる

この「仕事っぽさ」をどうやって出すかが問題
JeSUが「こいつ上手いから仕事扱いです」と認めてもできるし、他のやり方でもいいが、
とにかく「仕事っぽさ」を出す責任を負っているのは賞金提供者=主催者なので、
主催者が好きなやり方を選択するだけの話


28 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:08:14.50 ID:8lz+p48F0.net

貰える権利を自ら放棄したようなもんでしょ


29 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:11:12.26 ID:vSv9BlS/0.net

繰り返すが、景表法上は賞金が「仕事の報酬」になっていればいいので、
JeSUのライセンス制度でもいいし、他の認定でもいい

もっと言えばゲームの腕前関係なくアイドルだけ集めて高額賞金ゲーム大会やるんでもいい
アイドルが人前でゲームするのはまず間違いなく「仕事」だからね


30 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:11:34.34 ID:l/lYBfX40.net

いつからこんなショッパイ国になっちまったんだろうな


31 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:12:17.51 ID:KCBVF6KB0.net

外国人はライセンスなくても満額もらえるよ日本人はだめです

人種差別だよねこれ


32 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:13:59.08 ID:wKilK2lF0.net

ももちがHPに掲載したライセンス受け取らない理由は消えてる
多分消せって言われたんだろう
当時のニュースは残ってる
https://www.gamespark.jp/article/2017/12/21/77541.html


39 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:23:03.91 ID:DY2GJfWO0.net

>>32
なるほど納得
いきなりどこの誰だかわからん連中が出てきて
プロ認定するって話が腑に落ちないってことだったんだね


33 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:16:55.10 ID:oT8qjFcY0.net

ゲーム業界は任天堂とソニーがいない場所では、途端にシノギっぽい胡散臭い匂いを放つのは昔から
ゲームの健全なイメージを作るのにこの2社がどれだけ貢献したか、ここに至ってよくわかるな


46 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:29:18.89 ID:zDclyRiF0.net

>>33
残念ながらJeSUにはソニーも加入しているんだよなあ


35 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:18:44.98 ID:4SxstET/O.net

副賞代が賞金から引かれるとは聞いてなかったみたいですが、引かれる副賞聞いたことないけど


36 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:19:45.05 ID:vSv9BlS/0.net

問題は、ほぼ全ての大手ゲームメーカー=大会主催者が、
「仕事っぽさ」を出すのにJeSUのライセンス制度を使うこと
だってそのために大手がJeSU作ったんだから当然

もし不祥事やら何やらでJeSUの評判が悪化したら、
JeSUは潰して似たような団体を別の名前で作るだけ


37 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:19:53.05 ID:SXr56tM+0.net

ももちさんが所有するプロチーム「不動」の選手ユニフォーム
右肩に注目

(出典 pbs.twimg.com)


トーキョーオタクモードという会社がスポンサーになってますが
なんとクールジャパン税金を15億円も注ぎ込まれてます

(出典 i.imgur.com)



利権を批判する態度を見せつつ自分も利権で美味い汁を吸ってる側ではないのか?という見方もあります


42 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:27:08.81 ID:4FKuIST/0.net

>>37
スポンサード


38 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:20:04.24 ID:ZnpKdLVP0.net

ウメハラ
「格ゲーコミュニティが苦しかった時期に、無理して火を消さないよう努力していた人達が、
今の恩恵を享受していない。畑を耕したけど、収穫したのは別の人だった。」


40 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:25:07.25 ID:addo7tV40.net

一番意味不明なのは、ももちは自らの意思でライセンス拒否して
賞金減額の道を選んだ上、文句も言ってないのに
関係ない奴がJeSUを叩きたいがために今回の件を問題視してることだよね


63 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:56:37.05 ID:iF8tWKbK0.net

>>40
そこだよな


76 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:40:14.73 ID:dEB/UKmp0.net

>>40>>63
ゲームが好きだからこそ、
ゲーム業界が広く盛り上がってほしいからこそ、
JeSUには余計なことしてほしくないんだよ
ゲームファンである以上、決して部外者じゃない


80 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:45:36.73 ID:jSR8bxy00.net

>>76
少なくともおまえらキモオタが群がってる時点で広い盛り上がりなんざ無理
スマホゲーの類いはよく知らんけど


83 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:53:05.38 ID:uu9dxgOF0.net

>>80
デブキモオタが何か言ってるわw


43 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:27:35.73 ID:r/tDCkOo0.net

法律上の規制を回避するにはプロ団体とライセンスが必要だと
主張してたのに行政から不要ですと言われて
なんのためのライセンス


44 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:28:52.10 ID:3NkENTTg0.net

ある意味賞金貰わない荒らしだな
金欲しい奴にはすごい嫌がらせになってるw


45 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:28:59.96 ID:LjEB9cTL0.net

賞金もらえないのなんて百も承知なんだから
本人はなんとも思ってないでしょ
それより問題定義して名前が売れるからおいしい


47 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:29:29.46 ID:x9BmDmEO0.net

嘘かましてライセンス売ってた最低の団体じゃん
消費者庁がライセンスなんかいらん言うてるのに


48 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:29:37.48 ID:bFzfW3Iw0.net

フェンシングの太田って昔から野心の塊だったんだな
それはいいとしても利権政治がらみの胡散臭い方向に進んでるのが残念


49 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:30:47.74 ID:x9BmDmEO0.net

トップがSEGAとKADOKAWAとかいう
二大無能で草

そりゃこうなるわ


50 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:31:55.76 ID:3NkENTTg0.net

>>49
ここでもけものフレンズかw


51 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:34:59.71 ID:zDclyRiF0.net

>>49
ゲーム産業界隈ではその2社はとても評価が低い
両者の本業であるラノベもパチ・アーケードもどんどん高齢化している産業だしな
eスポって若い人間じゃないとアスリートになれないしピークも短い
こんな中高年向け企業が運営できるわけないわ


52 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:36:40.95 ID:2THVezbI0.net

多分jesu側も完全には理解出来てないと言うか
グレーゾーンの問題だから公式意見出せないんだろな


53 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:40:06.66 ID:KS4phphE0.net

ライセンスはいいとして、ももちの間合い管理と差しかえし凄かったよな


74 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:29:31.12 ID:FreSN32H0.net

>>53
スト5であれは異常なレベルですごかった


55 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:41:08.71 ID:N3tA7RRR0.net

パチ屋形式にすればいいなw

優勝賞金じゃ無くて、高価買い取りしてもらえる謎の賞品

カプコンセガサミーバンナムSNKとパチスロとも関わり深いんだし


56 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:42:59.94 ID:mNn4wT0f0.net

マスコミがまだ乗るか蹴るか決めかねてる間に問題が起きたのはある意味よかったのかもな
ここの団体とずぶずぶになった後ではこういう話すら出てこなくなるだろうし


57 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:44:20.82 ID:hBx2jfkc0.net

ランクマッチとトーナメント戦作れば問題ない
ランクマッチを戦い抜くにはソフトも労力も必要
用意した会場で観客入れてランカー上位だけでトーナメント
これでプロアマ問わず賞金出せばいい
ライセンスなど不要


58 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:47:14.77 ID:dc5xVphB0.net

そもそもtop8に入ってからはじめて
ライセンス発行すれば満額でます
ライセンス取りますか?ってなるのが
そもそもおかしいという感じ


59 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:51:34.04 ID:i7wUseTY0.net

e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果
https://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d

消費者庁に問い合わせた人いるけどやっぱこのままの状況ならJeSUの存在意義無いな
eSports普及に害しかないからさっさと潰してしまえ


64 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:04:16.44 ID:Uu62EV9n0.net

>>59
素晴らしい記事だな。

興行性があれば高額賞金は問題無い。jesuが主張している様な労務契約では無い。
jesuは明らかな嘘ばっかりと


89 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:06:30.64 ID:OYK2MDWB0.net

>>59
すげーいい記事
てかjesuは大嘘つきだな


60 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:53:28.31 ID:/6GS23Il0.net

は?????????????
ガイジンはライセンス料払わずに賞金かっさらい
日本人は年間5000円2年更新
団体料金5000円×人数
入らなければ賞金没収
去年も一昨年も普通に無くても賞金払えていましたが??
おーい賞金配るための組織が賞金払うの邪魔してるぞ
日本人にデメリットしかないぞ
無くていいぞ


69 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:14:03.84 ID:hoUEzcQX0.net

>>60
要は、賞金が体のいいライセンス料集めのエサになってる訳だ
本人以外無関係とか言ってる奴アホ過ぎるな


70 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:14:16.48 ID:0vwiZz380.net

>>60
ライセンス料とってるのか
他にも勝手に写真とか動画使われたり
無償でイベントに強制参加させられそう


61 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:53:34.51 ID:hFL1zsPA0.net

もう団体入ってないと
高額賞金の大会出れないでいいと思う
じゃないと団体の権利守れないだろ
こうなった時に騒ぎになるんだから


62 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 11:56:01.03 ID:FRNUyKQ+0.net

ゲームと金座談会で浜村の言ってたことは嘘だったんだね
責任ある立場なんだから浜村が説明するべきだ


92 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:12:45.11 ID:vSv9BlS/0.net

>>62
それは無理
なぜなら根本が細かい法律論で、浜村の頭脳で理解できるような話じゃないから

弁護士同席させて弁護士にずっと喋らせるならできるけど、
浜村の無能さが目立つだけだから絶対やらないと思う


65 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:05:46.89 ID:XD6IXppw0.net

まあライセンスで賞金の出る大会全て制御出来るんならいいんじゃね


66 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:09:26.47 ID:FRNUyKQ+0.net

制御する意味がない
賞金とプロライセンスに関係性がないならこんな団体はないほうが自由に大会できる


67 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:10:38.79 ID:s0n8YXO+0.net

ファミ通の浜村って昔から守銭奴のクズって言われてたけど
寄生虫にまで成り下がってたのか


71 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:16:12.05 ID:FRNUyKQ+0.net

この団体職員の給料はどこから出てるんだ?
存在意義がない団体ならその金別に使え


72 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:17:18.47 ID:lPsV59b+0.net

副賞定価買い取らせに関しては根拠示さんといかんよな
法的な隙があるとしたらこの点が一番怪しいだろ


100 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:29:23.62 ID:vSv9BlS/0.net

>>72
副賞買取が契約=規約に書いてあればそこで話はおしまい
書いてなければ争えるけど、ただの契約トラブルなのでどのみち二者間の問題


73 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:23:45.79 ID:NIYfnvcC0.net

ゲーム大会の賞品なんて、ニンテンドースイッチ本体でいいだろ


75 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:32:59.67 ID:DdiYoF/N0.net

ライセンス料ビジネスの根幹に関わるから


77 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:41:35.58 ID:l+6EMZ4A0.net

利権ズブズブでもうeスポーツ将来ないだろもう


78 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:43:09.11 ID:5x/7v6YJ0.net

勇利(元ゴリ無双) @gorimusou_SF5 9月17日
例えば海外在住の外国人に、
日本の法律を適用しませんよね?

普通に海外送金するだけです

外人が日本好きな理由が分かって安心した


79 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:45:19.81 ID:F8e1noA70.net

要は飼い犬以外には餌やらんぞと


81 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:45:36.93 ID:k8w2EhrN0.net

ときどは?
飛んでキックどぉーだー!


82 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 12:50:49.39 ID:f1z5dtEx0.net

まあeスポーツ選手の扱いなんてこんなもんだよ
なんつーか、人として下に見られてる


84 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:01:42.87 ID:vSv9BlS/0.net

JeSUライセンスなくても仕事の報酬とみなせるなら高額賞金オーケー
だけど、
JeSUライセンスでも高額賞金オーケー
って話だよ

あとは主催者の判断で、JeSUライセンスを使うかどうかだけなんだが、
アンチライセンス派はここで詰む


87 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:05:37.58 ID:FRNUyKQ+0.net

>>84
そもそもライセンスいらなくね?
ゲーム1タイトルの寿命なんて10年以下なんだからライセンス自体おかしなはなしだと思うわ


97 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:24:47.31 ID:vSv9BlS/0.net

>>87
うん、別の方法で仕事の報酬にできるならライセンスは要らないよ
でも、各大会の主催者が参加資格としてライセンス要求しだしたら、当然要るよね?
プロどうこう関係なく、その大会に出場するためだけに。

主催者がそんなことするかなあ?と言えば、する、んだよ
どうしてそうなるかという話


85 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:03:27.32 ID:Zrre2gYy0.net

なんでライセンス取らないの??


86 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:04:53.84 ID:xqSg5DMc0.net

他のプロ連中もライセンス取ってないんだよな


88 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:06:30.36 ID:AH8RsnII0.net

プロライセンス取らないなら、減額されても仕方ないわ


90 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:08:58.30 ID:CWZ8QyRc0.net

プロライセンス=芸能事務所って事か


91 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:11:45.15 ID:t/Rpq9420.net

豪志、なんとかしてやれよ~ww


93 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:20:26.33 ID:SEjIk39H0.net

主催やスポンサーが認めてるならいいんじゃないのべつに
尻尾振ってるとか*にしてる奴いるけど、そいつらが尻尾振って金なり人なり集めて庭作ったんだろ
好き勝手やって突っぱねてる奴はそれに乗っかってるだけでしょ
嫌ならそれこそ自分たちでやればいいよ


94 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:21:59.90 ID:i1Qtv2wY0.net

認定プロと裏プロ闇プロみたいのでプロレスやれよ。面白そうだし、


95 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:24:30.90 ID:OYK2MDWB0.net

>>94
認定プロの群れの中で一人参加した認定拒否プロが優勝したのがこの前の大会じゃん


96 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:24:33.95 ID:KKRV0zK20.net

アマチュアに優勝されて自称プロ(笑)の連中は悔しくないのかね


98 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:28:36.90 ID:FRNUyKQ+0.net

浜村「JeSU立ち上げましたー」

ウメハラ「お前誰やねん」(一度ここで揉めた)

浜村「高額賞金ほしいでしょ?行政と協議したらライセンス必要なんだって」

ウメハラ「ならしかたないか」

消費者庁「いやライセンスとかいらんし」


99 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:28:58.91 ID:mNn4wT0f0.net

大会運営を自由に仕切るための組織なんだから主催者側がつかない理由がないんだよな
自分たちがその中に食い込める限りは


101 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:31:45.60 ID:vSv9BlS/0.net

>>98 
その通り 

ただその流れにはつづきがあって、 
消費者庁がライセンスいらないと言ってるのに、 
実際の大会では主催者権限でJeSUライセンスを要求するケースが続出する 

どうしてだろうね?


102 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:32:43.65 ID:FRNUyKQ+0.net

>>101 
JeSUの中にメーカーの人間がいるからだろうね


103 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:33:07.68 ID:IpeOvMdw0.net

【悲報】JeSUさんとそのシンパ、治外法権を認め法律知識のなさを露呈 


例えば海外在住の外国人に、 
日本の法律を適用しませんよね? 

普通に海外送金するだけです 

https://twitter.com/gorimusou_SF5/status/1173967671148199937?s=19 
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105 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:38:42.25 ID:Q6b++kA80.net

イベント及び出場者の興行性が認められれば大会賞金は「仕事としての報酬」とみなされ、労務契約の範疇であるかどう*ら問われないという、消費者庁の回答からすると、 
JeSUのようなローカルなプロライセンスで出場者を限定し、本当の強者が排斥される大会のほうが、不正な大会になる可能性が高い。


116 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:09:43.51 ID:Eld1k2hP0.net

>>105 
そういう話じゃない 
景品表示法に違反してしょっぴかれるのは、JeSUじゃなくて 
大会の主催者、もっと言えば賞金の提供者なんよ 
だから主催者はしょっぴかれないようにちゃんとした興行にしたい 
そのために主催者が使うのはJeSUのライセンスなんよ 

なんでわざわざJeSUかって? 
主催者=国内大手メーカーこそ、JeSUを作った張本人なんよ 
そりゃJeSU使う大会しかやらんよ 

もちろんメーカー主催(賞金提供)じゃない大会ならJeSU関係なくできるけど、 
日本では無理ってのがここ数年ハッキリしちゃった 
日本のマーケット弱いからスポンサーつかない


118 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:20:24.40 ID:n7zmndfs0.net

>>116 
は?


107 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:40:36.10 ID:FRNUyKQ+0.net

限られたメーカー主導のタイトルライセンス制度なんてバカバカしい 
ガラパゴス化するだけだろう


108 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:43:14.52 ID:mpabuXb50.net

どうでもいい話のような気がするけどな。 

ももちが問題としているのは、ライセンスがどうこうみたいなつまらない問題じゃなくて、 
JeSUのあり方そのものだろう。 
ゲーム大会は草の根コミュニティの中で成立してきたものであって、 
統括団体みたいな物があるのは違う、と。 
別にそれはそれで一つの考えだろう。 

で、そういう見解とは別に、そもそも統括団体なければオリンピック競化かなんて夢のまた夢だろう、 
と考えているような人たちもいて、そういう人たち同士の争いな訳だろう。 

まあ、正直、俺にはももちがいっていることは夢物語のように見えるけどな。 
でかい大会が開かれるのも、ももちが今みたいな活動できるのも、 
結局は、プロゲーマーなる存在を作ろう、という大きな流れの中で可能となっていることにすぎないように思うし。


109 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:44:19.45 ID:AO90z/ps0.net

これって優勝ぐらいまでいかなきゃ議論にすらならなかったことだよな 
優勝して賞金大幅削除されてうやむやにされて、でもまた出て優勝して再度議論ぶちあげるとか 
なかなかやるやん


110 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:47:20.20 ID:UVr/8Hca0.net

>>37 
ダ*タだね


111 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:52:24.20 ID:FRNUyKQ+0.net

出来てまもない競技だし競技団体なんだからさっさと是正してくれ 
うやむやにしておしまいなら未来はないわ 
EVOみたいなでかい海外大会だけ楽しむわ


112 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 13:53:53.74 ID:ILzdYpTX0.net

4年間嘘を付き続けてきた団体なんか全く信用できないんだが 
解体してくれ 

https://twitter.com/takashikiso/status/1174539913359851520 
https://twitter.com/takashikiso/status/1174541077480534018 
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113 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:00:32.40 ID:MJbmmtEc0.net

カプコンも団体側じゃん 
利権が気にくわないならそいつら抜きで自分たちで場をつくれ 

ところで今井KSKとかガマって今なにやってんの?


136 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:18:10.10 ID:XpI8011e0.net

>>113 
kskはタイ 

がまは普段何してるかわからんがトパチャリ等の配信に裏方で協力はしているみたい


143 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:49:56.59 ID:MJbmmtEc0.net

>>136 
まさかのタイか 
どこへ向かうのだろう 
戸部visionとgods初期はよく見てたわ


188 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:23:30.74 ID:s6etgQJV0.net

>>143 
タイへは語学留学って言ってたな、godsからも追い出されちゃったし正直遠いところに行きたかったんじゃねえかな。 
ちなみに配信は今でもやってるよ、後一昨年だかには大会でマゴがkskに負けるという大事件が起きて面白かったぞ、サイゴン事件で調べると出てくる


114 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:03:07.76 ID:XhymP2ek0.net

不公正な取引方法 

不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します 
(独占禁止法第2条9項1号~5号、独占禁止法第19条)。 

(略) 

その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為 

特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反 
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】 
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】 
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】 
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること 
他の製品と抱き合わせて販売すること 
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反 
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない 
相手方の取引先や販売先を拘束すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反 
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反 
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること     ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反 
https://houmu-pro.com/contract/59/


115 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:05:49.92 ID:HCArat8E0.net

JESU協賛受けないと 
うちの選手出しませんよとか 
メーカーもJESU協賛じゃないと 
大会開催させませんとか 
テニスとかゴルフみたいに 
傘下選手に、試合に強制参加 
参加しないとペナとかなりそう


117 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:13:40.85 ID:CQmxLYtF0.net

>>59 
参加者を限定する必要もないとかまじでライセンスの意味ねえな 
高額賞金を出すために法的問題を解決するためのライセンス制度が、ライセンスなくとも法的問題は無いと分かってから、法的に問題ないのにライセンスにより賞金を出せない仕組みになってるとか、いかにも衰退ジャパンらしい話だわ


119 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:21:57.31 ID:2Fj53vfe0.net

>>59 
最初からJeSUいらねーじゃん 
嘘ばっかだなこいつら


120 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:27:05.13 ID:3J+W6Xzs0.net

今回の事でわかったのはjesuとそのバックにいるカプコンが日本人にだけ不利な規約を普通に押し付けてくるクソだって事と 
ウメハラはもうカプコンとjesuの案件だけが頼りの過去の遺物って事だわ


123 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:33:03.56 ID:FRNUyKQ+0.net

>>120 
ゲームと金座談会でもっと突っ込んだ話できてればだいぶ違ったんだろうな残念だ 
ウメちゃんにはゲームと金第二弾やってもらいたい


121 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:29:11.15 ID:gv1Nj7DV0.net

シャドパとかのデジタルカードゲームの大会はどんな形でやってるんかな? 
何チームかあってそこにはヨシモトとかも絡んでるみたいでこの団体とはまた違う団体が主催でやってるんか?


122 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:32:59.89 ID:MJbmmtEc0.net

日本eスポーツ連合に外国人も入れと


124 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:45:16.63 ID:KifVrvXW0.net

>>1 
JeSUのライセンスがない人がプロではないのか? 
この百地氏の嫁である百地裕子(チョコブランカ)って人は、女性ゲーマーとしてはパイオニア的存在 
ゲームで生計を立ててるからプロゲーマーといえるはず 

このライセンスの有無がプロとアマの壁のようになってしまって 
ライセンスなしスポンサー付きで大会参加してる人もプロと名乗っていいのか?と思うわけ 
上位に入るとライセンス習得するかの有無を聞くわけだから賞金習得には問題はないんだが 
上記のケースみたいなことを想定してないと思う 

後乗りでやるからこういう反発うける 
地道にこれまでゲーム活動やってきてた人が恩恵ほとんどないようなことやってんだろうなって想像はつく 

ライセンスの有無がプロとアマの違いではないとはっきりと宣言しておいて欲しいね


125 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:50:10.80 ID:4O98x42y0.net

>>17 
もともと用意してたのか疑問


126 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:51:40.12 ID:KifVrvXW0.net

ライセンスのない人は参加できない大会とかも 
そのうちできてくるだろうしな 

今のうちに議論しておいた方がいいよ 
NHK見てもジャスラック見てもそうだけど 
大きくなったら誰も戦おうとしないのが日本人だからね


127 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:54:27.12 ID:tTfNZgta0.net

>>40 
意味不明でもない 
ももちはJeSUが弁明せざるを得ないこの状況を作るためにやってるんだから 
どんどんテーブルに乗せていきましょう! 
やましくないのならば透明化して下さい! 
ってこと


128 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 14:55:27.96 ID:CHInJ+xi0.net

ライセンスなんかなくても高額賞金の大会は開ける 
これが分かった以上もうJeSUは終わりじゃない?


130 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:08:23.00 ID:PX/D+3SI0.net

カプコンが体制側なんだから、形を変えたとしても大会の出場にはライセンスが必要ってなりかねんでしょ 
そしてそれはべつにおかしいとも思わん 
そもそも自分たちの配信だってメーカーの許可貰って配信してんだろ 
これに文句言ってる奴って権利だけ主張してるよな


132 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:09:23.46 ID:i7wUseTY0.net

賞金満額もらう為に外国人はプロライセンス不要で日本人だけ必須とか明確な民族差別ですね


133 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:14:02.99 ID:U1F1mcA/0.net

ヤクザ(ゲーム会社と政治家)がみかじめ料要求してきたわけだ 
外国人にやると面倒事になるからスルーって最高にだせえ


134 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:14:14.98 ID:VArISMx70.net

>>59 
>景品表示法の規制対象は企業であり顧客ではないと認識しているのだが、合っているか。 
>→合っている。 

ここで終わるやんけ…


137 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:18:52.52 ID:J4yqfBUO0.net

>>59 
良記事やな 
国籍で賞金変わるとかほざいてガセばら蒔いてるjesu関係者のゴミは*どけ 

⑧選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。 
→関係ない。


138 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:35:18.50 ID:m0uB3ZCv0.net

最終的にゲーム業界のカスラックになりたいのバレバレ


139 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:35:46.57 ID:6J9zTy820.net

カプコン小野はまだ黙ってんのか


140 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:36:27.18 ID:gv1Nj7DV0.net

MTGって言う30年以上の歴史を持つカードゲームがあって日本で本格的に遊ばれるようになったのが95年辺りからのTCGがあるわけだが 
このゲームは98年ぐらいには既にツアー大会が始まってて日本でも賞金付き大会が行われ日本人の入賞者や 
世界大会優勝者が日本で行われた世界大会で出たりしてるわけで… 
それにもかかわらず公的機関からごらーされたのは並行輸入締め出しに関する独占禁止法違反事件でホビージャパンが 
怒られた事ぐらいなんだよね… 
しかも海外の会社のゲームとはいえ日本人のプロがたくさんおりそれで生計を立ててる人もいるわけでね… 
プロツアーの成績によっては来年の大会の遠征費やホテル台とかを販売会社が出してくれる制度もあって 
日本人の人も結構活用してるわけで…


141 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:38:13.32 ID:8CU+1wOH0.net

ももちはわかっててやってるから今回の賞金が欲しいわけじゃないんだよね


142 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 15:44:58.49 ID:YB9+Dgcx0.net

ゴルフみたいにアマチュアだと賞金を貰えないのか?


144 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:05:12.22 ID:8CU+1wOH0.net

カプコンがしっかりしてないのが悪いよな 
アケコンの基準にしても適当だし


145 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:15:11.22 ID:ePnTZ4zP0.net

■プロライセンスは必要? 

梅原氏: 
 必要かどうかって言っちゃうと、必要なわけないんで。


153 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:21:52.01 ID:7ITrN9X60.net

>>145 
4年前から賞金のために必要だとゲームコミュニティとメーカを嘘で騙し続けてきたのがJeSUなんだが。


146 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:15:43.43 ID:ePnTZ4zP0.net

e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果 
https://note[.]mu/svkumao/n/n66227e28d98d 

消費者庁に問い合わせた人いるけどやっぱこのままの状況ならJeSUの存在意義無いな 
eSports普及に害しかないからさっさと潰してしまえ


147 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:16:12.65 ID:ePnTZ4zP0.net

JeSU東京支部事務局長 溝口氏Twitterより(現在は削除) 

「JeSUが利権団体と言われているが、誤解されている。自分は東京支部の事務局長で、本体には有名プレイヤーだった人もいる」 

「今回はただただタイミング悪かったのもあるけど、判断を下しているのはカプコンなんだから、JeSUがどうこうなのはちょっと違うと思うよ」 

「そもそもJeSUの中身がどんな感じの人がいるのか分かりづらいのあるけどさ、そもそも団体できるといきなり「出た利権団体w俺らの敵!w」とか言われるから出づれえよマジで 
言ってなかったけどワタクシJeSU東京支部の事務局長だし、本体には有名プレイヤー(だった?)人とかいるし誤解されてるのつらみ」 

「ちょろっとff外リプ飛ばしたらブロックからめちゃくちゃ言われてるけどw 
関わってる人全部敵認定みたいなこういう誤解が嫌だから出づらいんだよね 
オフで見つけたらぜひくたばらせて欲しいんで是非ゲーム外で有言実行してくれよな!」


148 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:16:20.75 ID:Is9MNvKj0.net

>>33 
元は花札屋で出自で言えば一番やばいのに健全な企業になったもんよ


149 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:19:03.30 ID:8uf+8lF20.net

くだらない組織を作ってプレイヤーを縛ってんじゃねーよって事


150 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:19:26.61 ID:npca1lsc0.net

SEGAとKADOKAWAってけものフレンズでも 
反社のヤクザ企業突っ込んでえらいことしてたよね 

間違いなくそういう連中突っ込んでくるぞこれ


151 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:20:17.21 ID:FT1YWuHH0.net

>>49 
個人的には角川とコナミが関わってるからまともな団体じゃねーなと思った


152 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:20:37.14 ID:ePnTZ4zP0.net

< おさらい > 

浜村「高額賞金出すためにライセンス制度を導入します」 
ももち「あなた達誰なんですか~ 俺たちに何のメリットがあるんですか~」 
浜村「難癖付けるのはいいけど法的に賞金受け取れなくても知らないよww」 
消費者庁「ライセンスなくても高額賞金出していいよ」 
浜村「ももちはライセンスないから賞金あげない」 
ゲーマーたち「高額賞金出すためっていう最初の目的はなんだったの?」 
浜村「うるせー!ももちにはあげない!」 

ももち優勝 

浜村「ぐぬぬ・・・。 あ!ももち選手は500万を受け取れる"権利"を手に入れました。 
   欲しかったら"自らの意思"でライセンスを取得してくださいwww」


155 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:22:59.43 ID:CkH2lwwL0.net

ウメハラはCAPCOMと浜村の*しゃぶって生き延びてるのか。さすがは背水の逆転劇やな。


156 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:23:24.31 ID:npca1lsc0.net

KADOKAWAとかアニメでもやらかしまくったのに 
ゲームでもまたやるのかよ


157 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:25:25.66 ID:g91OoHqa0.net

>>1 
ももち氏はこんな事を言ってるが、英検も漢検も認定組織があって価値が出るんであって
それって天下り先でお金が落ちる先だから出来上がるわけで 
子供じゃ無いんだから抵抗しても変わらないし、むしろ抵抗した事でせっかくのeスポーツが進まなくなる気もする 

「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」 といった点が気になったとのことです。


162 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:43:34.17 ID:CQmxLYtF0.net

>>157 
例えとして英検や漢検を出すことのアホさよ


158 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:26:52.30 ID:7ITrN9X60.net

ルートボックス規制問題をメディアに書いた論者の汚い悪口を振り撒いてたのもJeSU副会長な。 
もちろんJeSU副会長の考えとは逆にルートボックス規制は世界で拡大の方向。 
言うことは嘘だらけ。 
ゲーマーを騙し、メーカーも守らない。 
あるだけ邪魔、それがJeSU。 
スポンサー企業にスポンサー降板するよう抗議しなければ、日本のeスポーツは終わりだな。


159 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:27:33.19 ID:gv1Nj7DV0.net

海外だと販売元が大会をバンバン行われ多額な優勝賞金とかが払われて活況だし 
日本でも海外のゲーム大会とかが行われてるのに一度日本企業だと法律的に問題になるとか 
これじゃ文化的に差が出てくるのは容易に想像出来るのに法改正とかの話が出ないからね…


160 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:27:54.55 ID:Guq9iFN80.net

ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」 
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568803963/


163 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:53:59.73 ID:fvPSO+q50.net

こんなの嫌なら出るなでいいでしょ


164 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:56:45.12 ID:i7wUseTY0.net

なら外人に対しても同じ待遇にすべき 
日本人だけプロライセンス()保持者にしか賞金満額支給しないのは単なる差別


165 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 16:57:28.56 ID:8CU+1wOH0.net

浜村、バンナム原田がJeSU擁護記事をRT 

4600リツイート 
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5 
【JeSUと賞金問題について】 

JeSUと賞金の問題について、 
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました 

賞金を出すということの難しさ、 
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください 

あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで 

↓ 

間違いだらけだったので訂正記事をあげるも 
今度は関係者全く反応せずRTも伸びない 

勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5 
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」 

流れを追いきれていませんが、 
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます 

またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、 
そちらについても確認頂けたらと思います


169 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:26:42.67 ID:CQmxLYtF0.net

>>165 
ライセンスが興行性を担保するとかアホすぎるな 
少しでも賞金もらえることになったプレイヤーはライセンスもらえるわけだから、そんな底辺のライセンス持ちが100人集まって大会やってそれが興行と無条件に言えるかというと言えないだろ


166 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:05:49.19 ID:XzlFCRwI0.net

カプコンとJeSUが未だにダンマリなのが答えだよな 
後ろめたいことしかないんだよ


168 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:24:41.06 ID:V2xzexrP0.net

損して得とれって事が出来ないんだよな 
LOLとかFortniteなんか桁外れの賞金出すけど、それでスタープレイヤーが生まれてさらに売り上げ伸びるって分かってる 
それに比べて日本は悲しすぎ 
優勝者から賞金*め取り、ファン層をバカにしたTweetする団体って終わっとる


170 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:33:29.89 ID:T56KSHjV0.net

格ゲーをずっと追ってる人しか議論についていけないな 
何を話してるのかサッパリわからんわ


172 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:38:14.39 ID:IpeOvMdw0.net

【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2 
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568792444/


173 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:51:50.43 ID:qyo3PuiT0.net

実績も無い奴らがプロゲーマー名乗りだしたときからおかしくなり始めてた 
コミュニティがそういう奴らを容認してしまった 
おまけに何の実績も無いJeSUが現れてプロライセンスが無いと賞金を受け取れないという歪み


174 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:54:41.26 ID:MJbmmtEc0.net

名乗り出すっていうかスポンサーがついたから名乗ったんじゃないのか?


175 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 17:59:38.48 ID:Osq3DWhc0.net

なにこれ・・・ 



畑史進@スター・ウォーズ研究家(ジョージルーカス重視派) 
@cefca_vader 
今日いつまでたっても連絡を返さないJeSUの事務所に訪問しましたが、なんと現場はレンタルオフィス。しかも受付もシステムが機能しておらず、交換用の受話器を使うがいつまで経っても出てこない。 
要約:JeSUは無人オフィスでした 
#JeSU 
#eスポーツ 
#プロゲーマー 
#プロライセンス 
https://twitter.com/cefca_vader/status/983271333420122112?s=20 
(deleted an unsolicited ad)


181 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:30:53.47 ID:DdwZUkWA0.net

>>175 
完全にマルドゥック機関やんけ


182 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:42:20.77 ID:CQmxLYtF0.net

>>175 
bcasといいこんなのばっかだなジャパン


176 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:02:35.91 ID:npca1lsc0.net

KADOKAWAだろ? 
また脚本に元プライドの社長始末した 
変なヤクザみたいな変な奴等突っ込んで 
好き放題やらかして金せびり倒してくるよ 

KADOKAWA関わってる時点でもう終わってるんだよ


177 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:10:34.66 ID:PVESE+fx0.net

副賞の代金を10万から更にひかれたって言うのが一番ひでぇわ


178 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:19:46.44 ID:XD6IXppw0.net

やっぱりライセンス普及させたい思惑なのかね 
まあ当時の思惑以上に大会とかよりも配信の方で稼ぐにシフトしてる感じる


179 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:21:59.29 ID:sSc4NOqu0.net

その配信だってカプコンのゲーム使ってたりするんだろw


180 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:24:35.68 ID:KYY5c+b+0.net

>>7 
浜村ってあの浜村通信?


183 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:44:03.37 ID:z3LWx8p80.net

>「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり 

これプロライセンスなくても500万円の賞金出しても問題ないってことだろ? 
JeSUが賞金払わないのはプロじゃない限り金は出さないって意思表示?


190 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:30:06.35 ID:AEir166V0.net

>>183 
国内の利権確保したい上級国民とその犬とでお金囲みたいだけ


191 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:32:49.32 ID:z3LWx8p80.net

>>190 
利権って言うけどさ 
プロにしか賞金出さないことで何でお金を囲むことになるの? 
仕組みを詳しく


200 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:18:21.15 ID:AEir166V0.net

>>191 
プロというかJeSUの所属選手にならないと金は出さない 

JeSU主催の大会じゃないと高額賞金の大会は開けない 

こう誘導することで海外メーカーの介入を防ぎ、登録料ビジネスを成立させようとしてるってこと


184 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:48:02.26 ID:nYtiq4H70.net

JeSUの理事にカプコンの辻本春弘っているけどカプコンの社長なのかよ 
しかも大阪商業大学って俺は現役京大生だけどこんな大学聞いたことぞ 
こんな頭悪くても社長できるのかよ


185 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 18:51:24.44 ID:vSqM0W2N0.net

500万程度で企業イメージに泥を塗りたくって*じゃねえの?


186 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:15:38.04 ID:XGaOMTlR0.net

JeSUは(名目上は)選手に賞金を渡すためにライセンスを発行してるんだよね? 
でもジュニアライセンス(有料)の規定には賞金を一銭も受け取らないと書かれてるわけだ 
賞金を渡すための機関が賞金を渡さないためのライセンスをなんで発行してるの?


187 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:17:46.13 ID:YLaUoN1Z0.net

こんな事が許されていいのか 
ももち浜ストア頑張れ


189 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:25:58.04 ID:Osq3DWhc0.net

ファミ通のゲーミングチームの中の人の見解です 


FAV | akiki@akikiwww 
返信先: @5WmIZOkLA8VPPJrさん 
人によって受け取り方が違うものですね!私はパネル授与を無くしたのはももちさんの優勝に水を差すからだと受け取っていました。 
本当に強くて、いろいろなしがらみがらありながらあの場で優勝して見せたカッコ良さに、賞金云々で視線を分散させるのは余りにも野暮だし、カットしてくれて良かったと。


192 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:37:45.25 ID:0LEGYTMZ0.net

>>4 
意味ないからだよ 
なんのメリットもないジジイどもの利益団体に所属する意味がないだろ


195 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:01:21.64 ID:bFyWCxUM0.net

>>192 
賞金満額貰えてたってメリットあるんでは? 
ももちが拒否しなければ今回の騒動も起こってなかったんだし 
むしろライセンス持つ事によって起こりうるデメリット書かんと


199 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:17:44.14 ID:i7wUseTY0.net

>>195 
不要な物にメリットもデメリットも無いだろw


204 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:29:21.31 ID:82y7j+si0.net

>>195 
そもそも満額ださない法的な根拠を示さないといかんでしょ


193 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:52:18.68 ID:ICtDZ4TK0.net

5スレ目が立つのが遅すぎない? 最近の芸スポはこういうのが多いな、きちんと立ててくれよ


194 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 19:54:20.63 ID:/QtndzXJ0.net

業界が未成熟のうちにライセンス料で荒稼ぎしたいのが見え見えって事か


196 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:02:29.11 ID:Osq3DWhc0.net

ウメスレでakikiかにゃん師ほぼ確定の奴がももちを「サドル」呼ばわりしてます


202 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:19:54.54 ID:tMUm7YCR0.net

>>196 
ウメスレってまだあったんだな


198 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:09:14.13 ID:FT1YWuHH0.net

もう会長が巨大な筆で適当に書いたものを優勝者に贈呈、その習字に芸術的価値を見出した謎の人物が500万で買いとるようにしろ


201 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:19:49.17 ID:RG6Vw5VK0.net

>>1 
プロライセンス? ぜんぜん楽しくなさそう。わくわくしない。(梅原) 

(一部略) 
非常に申し訳ないんですけど、ぜんぜん興味ない話になっちゃってるんですね。 
せっかくこれから大きなことをやろうとしてるのに、ぜんぜんワクワクしないんですよ。
自分は格闘ゲームのプロっていうものになるならないっていったときに、損得よりも 
どっちの方が楽しそうかなとか、ワクワクするなっていうところで選んだんですね。 
今回の話って、なんか広がってきたから、飛び散ってるものをきれいに整理整頓しませんか 
っていう話だと思うんですよね。けど、たぶん直接損とか得がない人たちからしたら 
どうでもいい話だと思ったんですね。 
自分たちがプロゲーマーライセンスいいよねって言ってても、それを支えてるのって、 
さっきの70%の人たちじゃないですか。あの人たちがぜんぜんワクワクしないんですけどとか、 
ぜんぜん面白くなさそうなんですけどっていう、それ得すんの一部のやつだけじゃんっていうことを 
思われるだろうなって思ってたし、自分も思ってたし。いまの話ってその印象変わってないですよ。 
なんかよくわかんないけど、大人の都合の話じゃねっていう。 

ウメハラの「ゲームと金」座談会ほぼ全文掲載。あの日、eスポーツやプロライセンスをめぐって一体なにが話し合われたのか? 

http://news.denfaminicogamer.jp/news/180309c/2


203 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:27:29.83 ID:edhlCIit0.net

みかじめ料は少額でも払いたくない 
払った方がラクなのはわかってるが損得を越えた正義の問題だ


205 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:30:35.73 ID:KKDuRbJJ0.net

JeSU守り隊 

溝口→JeSUがウメスレ民であることを暴露 
元ゴリ→頭の悪すぎるJeSU擁護記事をアップすることによってJeSUが不要であることを証明


206 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:35:20.49 ID:mjdstVAY0.net

消費者庁「高額賞金大会は違反ではない」→JeSU「ライセンス不所持者は10万まで」


207 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:37:27.00 ID:82y7j+si0.net

>>206 
利権団体なんて生ぬるいな 妨害団体でおk


208 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:37:56.56 ID:mjdstVAY0.net

苦情と問い合わせは以下へお願いします 

JeSU東京支部事務局長の溝口晃太郎 
e-mailmizoguchi@jesu.tokyo 

eスポーツコミュニケーションズ合同会社 
〒150-0001 
東京都渋谷区神宮前6-33-1 
ラ・メゾン・ド・ローズ 2-C 
TEL:03-6427-1632 / FAX:03-6427-3369 
e-Mail:info@esportscom.jp


214 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 21:02:16.86 ID:AEir166V0.net

>>208 
コワーキングスペースらしいなそこ


210 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:48:29.78 ID:+HKyGZkQ0.net

ウメちゃんどうすんのこれ 
なんかおかしなことになってきたよ 
ウメちゃんが動けば山は動く 
立つ時は今だよ今


211 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:48:36.08 ID:IVQysYDs0.net

このスレと関係ないけど 
さおり→KSKの元嫁。北斗晶+谷亮子似の美人。 

これ意味わかんないから 
翻訳してくれ


212 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:54:13.17 ID:mjdstVAY0.net

利権ヤクザ「消費者庁などと協議してライセンスの必要性を~」 
↓ 
消費者庁「ライセンスなくても賞金渡せる」 
↓ 
JeSU「いや・・だから・・ライセンスが・・」 
↓ 
消費者庁「だからそんなライセンスいらねーつってんだろ」 
↓ 
ももち絶対*ルートのTGS作ったぞ 
↓ 
JeSU「今回の大会はライセンスなくても賞金渡せます(どうせ優勝*えだろ)」 
↓ 
ももち優勝 
↓ 
JeSU「やべえ・・ライセンスなくても賞金渡せる前例作られるのだけはやべえ・・」 
↓ 
溝口JeSU事務局長「カプコンや!カプコンが渡さなかったんや!(カプコンはJeSUの理事です)」


213 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 20:54:26.76 ID:XGaOMTlR0.net

事務局長はRMTもしてるぞ 
i.imgur.com/NnOBroC.jpg